Chyah

:: {{پینگ|فرهنگ2016}} اینکه نشنیدم و نشنیدی که نشد دلیل. خیلی رده‌های تخصصی‌تر هست که اصلا من نمی‌دونم چیه! مثلا رده‌های مربوط به علم فیزیک، پزشکی و چی چی. از نظر من «تُرکی» صفت‌ِ نسبیِ‌نسبیِ مناسب‌تری است ، چرا که این منم که زبان و ادبیات فارسی خوندم نه شما! (شوخی) خب، من تو این جور چیزا خیلی دقیقم، واژه یواژهٔ تُرک هم درسته، اما تُرکی درست‌تره. تُرک به نژاد اشاره داره اول، اما تُرکی به هرکی که اهل کشور ترکیه است. در هرصورت، ترکیه‌ای غلط است، صفت نسبی کلماتی که به ه ختم میشه تو فارسی «ای» نمیگیره، این رو که باید بدونی. منم «گینه‌ای/ نیجریه‌ای/ اوروگوئه‌ای/ پاراگوئه‌ای/زیمبابوه‌ای/اندونزی‌ای/برمه‌ای/...» و غیره نشنیدم و اینا تلفظش هم سخته. حالا چون ترکیه همسایه‌همسایه است و آشنا، موضوع بحثمون شد. --[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۴ (UTC)

::: رواج ملاک است یا سازگاری با دستور زبان؟ انتساب به نیجریه میشه نیجریایی، مالزی= مالزیایی، اندونزی=اندونزیایی، سومالی=سومالیایی، مغولستان=مغولی، روسیه= روسی... ما نمی‌گیم نیجریه‌ای، مالزی‌ای، اندونزی‌ای، سومالی‌ای، مغول و روس .... . اگر صفت نسبی ترکیه میشه ترکیه‌ای، پس روسیه هم روسیه‌ای و سوریه هم سوریه‌ای! ما داریم دربارهدربارهٔ صفت نسبی «ملیّت» حرف می‌زنیم حال این صفت نسبی ممکنه به نژاد یا زبان هم اشاره داشته باشه، ولی مقصود ما در درجه‌یدرجهٔ اول ملیت است.--[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)

::: در این صفت‌ها، فکر کنم افغان‌ها درست‌تر به کار می‌برن، کره‌ای شما میگید اونا میگن کوریایی؛ (حالا این مورد استثنا، چون کُره راحت تلفظ میشه ) اما نیجریه‌ای و گینه‌ای و سوریه‌ای و ترکیه‌ای اینا واضحه که اشتباهه و چون «رواج» داره دلیل نمیشه پس ما هم اینجا به کار بریم. زبان فارسی دستور روشنی داره،‌داره، شما رعایت نمی‌کنید. هزاران مثال دیگه میتونم از متون کهن، میانه و مدرن بیارم که صفت‌های نسبتی را دقیق و درست به کار برده، الان «رواج تو اینترنت» شد ملاک؟ هرکی میتونه وبلاگی راه بیندازه و با سبک خودش بنویسه. اونچه مهمه، دستور زبان استاندارد فارسی است ، نه هر لهجه و گویشی و سبک گفتاری. صدا و سیما هم دیگه اونقدر اشتباهات زبانی داره که میشه ده جلد کتاب برای نقدش نوشت. --[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)

::: {{پینگ|فرهنگ2016}} نظر سوم داده شده الان ! کاربر دوستی بزرگ نظر دادند~ دوست دارم نظر ویکی مصطفی رو بدونم، اما مطمئن نیستم که طبق دستور زبان بگه. در واقع، مشکل ما همین جاست، اگر کلماتی که به ه ختم میشه، ای بگیره برای صفت نسبی، پس روسیه‌ای، مقدونیه‌ای، فرانسه‌ای، سوریه‌ای وغیره، درست از آب درمیاد. در حالی که ما میگیم روسی (که اسم زبانشون هم هست)، مقدونی، فرانسوی و سوری، که اینا به زبان و فرهنگ آنان هم اشاره می‌کند. پس اینکه صفت نسبی ملیتی به زبانی هم اشاره داشته باشد، مشکلی ایجاد نمیکنه. خواننده باسواد است. منبع هم باید بگردم، ولی مورد ما گویا فقط دربارهدربارهٔ صفت نسبی ملیتِ ترکیه است نه مثال‌های دیگه‌ای که زدم. --[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)

::: {{پینگ|فرهنگ2016}} تو به من ثابت کن که رواجِ این «ترکیه‌ای» اون قدر زیاده و مستحکم شده که باید از «تُرکی» چشم‌پوشی کنیم. ویکی‌پدیا اولویت رو به چیزی که از نظر دستور زبان درست است،‌است، میده. البته احتمالاً‌احتمالاً «رواج» از نظر تو ، رواج در زبان روزانه به ویژه در استان تهران است که تُرکی در این گویش، یعنی زبان ترکی. --[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)

:::: زبان روزانه به گویش استان تهران دیگه چیه؟ میشه بیخیال این اختراعات زبانشناسانه بشی و مثل بقیه کاربرها بجای برداشتهای شخصی خودت منابع قابل قبول ارائه کنی؟ این کاربرد [https://www.google.com/search?num=100&rlz=1C1GGRV_enIR751IR751&btnG=%D8%A8%D9%8A%D8%A7%D8%A8&q=%22%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87+%D8%A7%DB%8C%22 واژه "ترکیه ای" برای مردم و مکانهای اهل ترکیه با تقریباً ۴۸۸٬۰۰۰ نتیجه] اینم کاربرد [https://www.google.com/search?num=100&rlz=1C1GGRV_enIR751IR751&q=%22%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%DB%8C%22&oq=%22%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%DB%8C%22&gs_l=serp.3...100573.107485.0.108804.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.1.64.serp..0.0.0.6fq7aGfwbZg واژه "ترکیه‌ای" به شکل صحیح نوشتاری در فارسی برای مردم و مکانهای کشور ترکیه] هیچ ارتباطی هم با گویش استان تهران و البرز و اصفهان و شیراز و جنوب و شمال و شرق و غرب ایران نداره. مثلا نگاه کن به کاربرد [http://fa.euronews.com/2017/02/09/five-turkish-soldiers-have-been-killed-in-clashes-with-islamic-state-militants یورونیوز] از " ترکیه ای" برای سربازان اهل ترکیه. فقط [http://fa.euronews.com/search?query=%22%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20%D8%A7%DB%8C%22 شبکه یورونیوز 92۹۲ بار] توی اخبار و گزارشهای خودش از "ترکیه ای" برای مردم اهل کشور ترکیه استفاده کرده. اینم کاربرد [http://www.bbc.com/persian/world-39261897 ترکیه ای] توی بی بی سی فارسی. [http://www.bbc.com/persian/arts/2015/10/151025_b33_sine_zani مثل این]. [http://www.bbc.com/persian/world-37669754 یا این یکی]. [http://www.bbc.com/persian/arts/2015/11/151102_l51_mz_turkish_series_tv یا اینجا]. [http://www.bbc.com/persian/iran-39663076 یا اینجا برای صفت نسبی از ترکیه ای] استفاده کرده. بی بی سی فارسی هیچ ربطی به تهران و شیراز و اصفهان نداره و یه شبکه برای تمام فارسی زبانان با حضور فارسی زبانانی از کشورهای مختلفه. یا اصلا به کاربرد "ترکیه ای" به عنوان صفت نسبی [http://www.turklar.com/?p=12614 توی این سایت] ترک زبانهای افغانستان نگاه کن. اینها هیچ کدوم ارتباطی با گویش روزانه استان تهران ندارن. مربوط به کاربرد فارسی زبانان در بخشهای مختلف دنیاست. حالا تو ثابت کن که فارسی زبانان برای مردم اهل کشور ترکیه از واژه ترکی استفاده میکنن. اصلا کجای دستور زبان فارسی نوشته که "ترکیه ای" از نظر دستوری اشتباست؟ میشه لینکشو برام بذاری؟ [[کاربر:فرهنگ2016|فرهنگ2016]] ([[بحث کاربر:فرهنگ2016|بحث]]) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۱۵ (UTC)

::: این لینک [http://www.bbc.com/persian/help/2009/01/090107_ag_cojo_ref7.shtml بی‌بی‌سی درباره صفت‌های نسبی گفته] مثلاً. اینکه برای قاعده‌‌یقاعدهٔ دستوری‌اش منبع میخای خیلی جالب شده،‌شده، شما هم منبع بده که چرا جمع پرنده میشه پرندگان لطفاً. --[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

::: منبع : ترکی : tork-I (ص نسب.) منسوب به ترک. زبان ترکان. (مس.) آواز دوم از اصول در موسیقی قدیم که آن را بحر ترک نیز گویند. فرهنگ فارسی معین جلد یک، ص 448۴۴۸ شابک 9647252528۹۶۴۷۲۵۲۵۲۸. --[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

::: و همین منبع،‌منبع، ذیل صفت ص 990،۹۹۰، بعد از توضیح انواع صفت‌ها... V- صفت نسبی: نسبت چیزی یا محلی محلی را رساند و آن: 1۱-از پیوستن ی به اسم (عام یا خاص) پدید آید: نقره‌ای. 2۲-از الحاق ـین به اسم (عام) حاصل شود:‌زرین. 3۳-از پیوستن ـینه به اسم عام بدست آید: زرینه. 4۴- از الحاق ـه : دورزوه.... . حالا قاعده‌یقاعدهٔ «ترکیه‌ای» کدام است؟‌است؟ گویا مخلوطی از همه قواعد است. --[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)

::::: سلام داشتم جواب میدادم که بخاطر خرابکاری صفحه بحثت نشد. در مورد لینکی که از بی بی سی گذاشتی ببین چی گفته: <small>باید توجّه داشت که «افغان»، «عرب»، و «ترک» اسم قوم است و هر چیزی که به این قومها نسبت داده شود، به صورت صفت نسبی (اسم قوم + پسوند نسبی «ی») بیاید. ملتهایی که امروز در کشورهایی با مرزهای معین زندگی می کنند، نامهایی دارند که در همۀهمهٔ موردها با نام قومیت آنها ارتباط مشخّصی ندارد. مثلاً کشور «چین» داریم که در مورد مردم، زبان، فرهنگ و دیگر چیزهای وابسته به آن صفت نسبی «چینی» را به کار می بریم. امّا کشورهای متعدّدی داریم که ملتهای آنها خود را قوماً «عرب» می دانند. این کشورها به طور عامّ «کشورهای عربی» هستند و زبان و فرهنگ و ادبیات و موسیقی آنها «عربی» است. آمریکا نام یک کشور است. ملیت مردم آن «آمریکایی» است، زبان آن «انگلیسی» و مثلاً ادبیات آن «آمریکایی» است.</small> مقاله بی بی سی برعکس استدلال تو رو مطرح کرده. گفته «ترک» اسم '''قوم''' است نه اسم کشور و «'''ملتهایی که امروز در کشورهایی با مرزهای معین زندگی می کنند، نامهایی دارند که در همۀهمهٔ موردها با نام قومیت آنها ارتباط مشخّصی ندارد.'''»

::::: مورد سوم که اشاره کردی داره خلاف حرف تو رو میگه. «صفت نسبی: نسبت چیزی یا محلی محلی را رساند و آن: 1۱-از پیوستن ی به اسم (عام یا خاص) پدید آید: نقره‌ای.» برعکس حرف تو که میگی «ه» در صفت نسبی به «ای» نمیچسبه این مطلب داره میگه هیچ اشتباهی در چسبیدن «ه» به «ای» نیست. مثل «نقره» که صفت نسبی ش میشه «نقره‌ای» یا همین «ترکیه» صفت نسبی ش میشه «ترکیه‌ای»

::: {{پینگ|فرهنگ2016}} از توضیحاتت ممنونم و این خوشحال‌کننده است که اینقدر دقیق هستی. قانع شدن من مهم نیست؛ من نمی‌تونم واگردانی کنم چون اشتباهه، از فردا هم سوریه‌ای و مقدونیه‌ای و روسیه‌ای خواهیم داشت. (خیلی دوسدارم بشنونم که «تُرکیِه‌ای» رو چطور تلفظ می‌کنی! شاید هم ترکیه‌ییترکیه‌ای تلفظ می‌کنید.) در هرصورت، من از دیدگاهم عقب نمی‌شینیم، اما گویا رواجی که میگی درسته. یورونیوز هم همچین تو بخش فارسی شاهکار نیست. شما دقت ندارید، من ده‌ها بار اشتباهات زبانی دیدم تو یورونیوز. تقریباً من هیچ خبرگزاری به زبان فارسی نمی‌شناسیم که دستور زبان رو رعایت کنه کاملاً، دست کم «ی» رو «ي»‌ می‌نویسن. یعنی حتی دستور خط فرهنگستان رو رعایت نمی‌کند. سخن آخر: صفت نسبی اهل ترکیه بودن در زبان فارسی، «تُرکی» است نه «ترکیه‌ای». شما هم آزادید ویرایش کنید و برگردانید. این اختلاف حل‌ناشدنی است چون دو دیدگاه کاملاً متفاوت داره. اما برای پروژه، حل شده. تو زورت بیشتره من باختم. هرکار میخای انجام بده. --[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)

::: در هر صورت، یک فارسی‌زبان با خواندن «فلانی شاعر ترکی است/ نویسنده ترکی است» شاخ در نمیاره! این تویی که میخای بگی هرچی از ویکی‌پدیا درمیاد،‌درسته و هرچی من میگم غلطه! همین مقالات جدیدی که ساختم،‌ساختم، رده‌بندی اش تو ویکیپدیا اصلا غلط املایی داشت!!! زده بودن «گیاگان!» به جای گیاهان!! استناد تو ویکی‌پدیاست، خودت هم میدونی، نه کتب و منابع معتبر. --[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)

::: {{پینگ|فرهنگ2016}} نظر سوم را جویا بشیم،‌بشیم، بهتره؛ نظرخواهی روی صرفاً‌صرفاً همین «ترکیه‌ای» جالب نیست. --[[کاربر:Chyah|ސ ޚ ލ ٰ ا]] ([[بحث کاربر:Chyah|بحث]]) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)